Что олицетворяет праздник 8 марта в 2023 году? И как теперь его отмечать?

На про­тя­же­нии года «Вёрст­ка» рас­ска­зы­ва­ет, как вой­на вли­я­ет на жен­щин в Рос­сии и во всём мире. Имен­но жен­щи­ны ста­ли основ­ной дви­жу­щей силой анти­во­ен­но­го про­те­ста, жен­щи­ны помо­га­ют бежен­цам и дру­гим нуж­да­ю­щим­ся — но жен­щи­ны же и соби­ра­ют сна­ря­же­ние для моби­ли­зо­ван­ных, под­дер­жи­ва­ют их на фрон­те.

8 мар­та на фоне про­дол­жа­ю­щей­ся вой­ны в Укра­ине — под­хо­дя­щий день, что­бы напом­нить: сей­час невоз­мож­но объ­яс­нить ника­кие обще­ствен­но-поли­ти­че­ские про­цес­сы, не уде­лив вни­ма­ние ген­дер­ной повест­ке. Но для мно­гих 8 мар­та — это всё еще про­сто широ­ко отме­ча­е­мый «жен­ский празд­ник», «день вес­ны и кра­со­ты», — и, кажет­ся, госу­дар­ство это вполне устра­и­ва­ет. Жур­на­лист­ка «Вёрст­ки», фем-акти­вист­ка Дарья Куче­рен­ко пого­во­ри­ла с глав­ной редак­тор­кой Лолой Тага­е­вой о том, как вой­на меня­ет наши пред­став­ле­ния о ген­дер­ных ролях и о том, как воз­мож­но отме­чать 8 мар­та в 2023 году.

Что­бы не про­пу­стить новые тек­сты «Вёрст­ки», под­пи­сы­вай­тесь на наш теле­грам-канал

— Когда в апреле 2022 года запускалась «Вёрстка», тебе уже было понятно, что война повлияет на гендерную повестку в России?

— В 2020 году я орга­ни­зо­ва­ла фести­валь о муж­чи­нах и мас­ку­лин­но­сти в Рос­сии — MaleFest. И одна из обсуж­да­е­мых тем была про то, что роль муж­чи­ны — это роль защит­ни­ка. Мы тогда зада­ва­лись вопро­сом: а «защит­ни­ка» от чего, зачем? И когда слу­чи­лось то, что слу­чи­лось, ста­ло ясно — ружьё, кото­рое дав­но висе­ло, нако­нец выстре­ли­ло.

Нуж­но пони­мать, что ген­дер­ные роли, кото­рые исполь­зо­ва­лись и про­па­ган­ди­ро­ва­лись в рам­ках рос­сий­ско­го поли­ти­че­ско­го дис­кур­са, — это опре­де­лён­ное поли­ти­че­ское ору­жие, что­бы настра­и­вать людей на зада­чи, кото­рые они долж­ны выпол­нять. Когда нача­лась вой­на, было понят­но, что она не столь­ко откро­ет новые про­бле­мы, сколь­ко обна­жит и под­черк­нёт уяз­ви­мость этих ролей.

— Давай поговорим о том, как государство обещает некие «плюшки» женщинам в обмен на соглашательство и исполнение какой-то определённой роли. Действительно ли эти «плюшки» женщины потом получают? Или на примере 2022 года мы видим, что женщины остались обмануты?

— В рам­ках тра­ди­ци­он­ной жен­ской ген­дер­ной роли ты наде­ешь­ся, что у тебя есть защит­ник, дума­ешь, что у тебя всё будет хоро­шо, тебя защи­тят от всех невзгод, при­не­сут тебе день­ги и еду. Но 2022 год окон­ча­тель­но дока­зал, что вооб­ще-то нет. В любой момент тво­е­го защит­ни­ка могут забрать и отпра­вить вое­вать, и он либо погиб­нет, либо вер­нёт­ся в таком состо­я­нии, что жить с ним будет слож­но.

Полу­ча­ет­ся, соци­аль­ный дого­вор, кото­рый все­гда навя­зы­вал­ся, теперь нару­шен. В чём он заклю­чал­ся? Не инте­ре­суй­тесь поли­ти­кой, не лезь­те не в своё дело, отдай­те нам управ­ле­ние, не отста­и­вай­те свою соб­ствен­ную сво­бо­ду, и в ответ вам будет предо­став­ле­на ста­биль­ность. Но в реаль­но­сти все­го это­го нет.

— А потом женщинам сказали: давайте ваши защитники отправятся на войну, а вы взамен получите их большую зарплату. Но оказалось, что получить эти выплаты не так легко, что там куча проблем и бюрократии. Женщины, которые были разведены с отцами своих детей, оказались в ситуации, когда они не смогли вовремя получить алименты, потому что новый работодатель — Минобороны — не торопился их выплачивать. И женщинам пришлось узнавать самим, в какой воинской части служит бывший муж, чтобы получить 7 тысяч рублей алиментов. А ещё более крутая ситуация оказалась, когда российское государство отпустило на фронт должников по алиментам и дало им отсрочку от исполнения приговоров, сняло с них все ограничения. Женщины теоретически могли рассчитывать на погашение долгов за счёт больших выплат, которые получают эти мужчины на войне. Но власти лишили женщин этой возможности — потому что эти выплаты признаны «неприкосновенными». Получается, не так уж много защиты государство может сегодня предложить женщинам.

— Мы нахо­дим одни и те же парал­ле­ли меж­ду госу­дар­ствен­ной поли­ти­кой и ген­дер­ны­ми роля­ми. Отно­ше­ние тота­ли­тар­но­го госу­дар­ства к граж­да­ни­ну похо­же на отно­ше­ние мужа-абью­зе­ра к сво­ей жене. Госу­дар­ство, как и такой муж­чи­на, гово­рит: «Я за тебя всё решу, и ты будешь как за камен­ной сте­ной». В подоб­ных отно­ше­ни­ях отсут­ству­ет сво­бо­да лич­но­сти. Но если ты пере­ста­ёшь быть покор­ной женой, ты можешь стать и чело­ве­ком, кото­рый отста­и­ва­ет свои граж­дан­ские пра­ва. Имен­но поэто­му госу­дар­ство настоль­ко про­тив феми­низ­ма и попы­ток хоть чуть-чуть подви­нуть рам­ки ген­дер­ных ролей. Зачем, когда этим мож­но мани­пу­ли­ро­вать? Ты пом­нишь, какие были реклам­ные кам­па­нии для кон­тракт­ни­ков? «Рабо­та для насто­я­щих муж­чин». Это бьёт в самое боль­ное место.

— И мы сейчас видим пиар-кампании, которые навязывают жёнам контрактников и мобилизованных определённую роль. Настоящая женщина — это женщина, которая ждёт своего мужа с войны.

— И молит­ся за него. Десят­ки тысяч жен­щин соби­ра­ют­ся и молят­ся за сво­их муж­чин, что­бы они вер­ну­лись живы­ми. Но не выхо­дят на ули­цы и не пере­кры­ва­ют доро­ги, как это дела­ли мате­ри во вре­мя чечен­ских войн.

— Как ты считаешь, если в России всё продолжит так же негативно развиваться, как сейчас, стоит ли ожидать худшего для женщин? Ждать, что любые инициативы, направленные на то, чтобы придать женщине субъектность, будут закрываться, потому что государству невыгодно, чтобы гражданки и граждане были субъектны.

— Конеч­но. Как толь­ко ты начи­на­ешь защи­щать своё пра­во не быть уби­той сво­им мужем у себя дома, ты начи­на­ешь зада­вать вопро­сы — како­го хре­на это госу­дар­ство меня не защи­ща­ет? Когда ты нач­нёшь зада­вать вопро­сы мужу, ты нач­нёшь зада­вать их госу­дар­ству. Как гово­рят неко­то­рые мужья: «Она нача­ла качать пра­ва».

— И как на этом фоне можно отмечать 8 марта?

— Да, это как раз очень хоро­ший вопрос. Сего­дня один из наших сотруд­ни­ков-муж­чин спро­сил меня: «А как поздрав­лять с 8 мар­та в 2023 году?». Тут есть раз­ные точ­ки зре­ния. Вот ты как дума­ешь?

Что­бы не про­пу­стить новые тек­сты «Вёрст­ки», под­пи­сы­вай­тесь на наш теле­грам-канал

— Изначально этот праздник придумывался как памятная дата о том, что женщины добились каких-то прав. Сейчас у нас явный откат в этих правах — даже за несколько дней до 8 марта нам приходится писать, что в Госдуму вносят очередной репрессивный проект. На этот раз о запрете так называемой пропаганды чайлдфри — женщинам нельзя будет рассказывать о своём осознанном решении не рожать детей. С другой стороны, наши предки действительно добились для нас прав! Тот факт, что мы с тобой, Лола, сидим и говорим о политике российского общества, и то, что мы зарабатываем деньги и можем себя обеспечить, — это результат достижений женщин, которые жили за 100 лет до нас.

— Зна­ешь, быв­ший поли­ти­че­ский жур­на­лист во мне не дрем­лет. Этот празд­ник все­гда исполь­зо­вал­ся госу­дар­ством для дости­же­ния поли­ти­че­ских целей. Поче­му самым ярким и пыш­ным цве­том 8 мар­та рас­цве­ло имен­но в Совет­ском Сою­зе — и имен­но там этот празд­ник празд­но­ва­ли осо­бен­но широ­ко? Пото­му что появи­лось моло­дое соци­а­ли­сти­че­ское госу­дар­ство, в кото­ром жен­щи­ны до тех пор прак­ти­че­ски не рабо­та­ли. И нуж­но было застав­лять эту жен­щи­ну, кото­рая нес­ла на себе домаш­нее хозяй­ство, детей и обслу­жи­ва­ние мужа, взять ещё и дру­гую роль — рабо­тать на госу­дар­ство, идти на завод.

— Ты сейчас критикуешь то, что женщины получили право работать?

— Нет, я не кри­ти­кую, я гово­рю о том, как госу­дар­ство это исполь­зо­ва­ло.

— Но государство всегда использует любые праздники и памятные даты в своих целях.

— Да, но важ­но это осо­зна­вать, что­бы не быть в этой ситу­а­ции мани­пу­ли­ру­е­мой. Когда жен­щи­нам ска­за­ли идти на завод, никто не доба­вил, что теперь все домаш­ние обя­зан­но­сти делят­ся попо­лам. Про­шло боль­ше 100 лет, и до сих пор неопла­чи­вы­емый труд лежит на жен­ских пле­чах. Вся эта исто­рия про дет­ские сады и ясли была при­ду­ма­на не для того, что­бы помочь жен­щи­нам при­об­ре­сти само­сто­я­тель­ность, а для того, что­бы жен­щи­ны вка­лы­ва­ли — пото­му что это была поло­ви­на насе­ле­ния, кото­рая ниче­го тол­ком не дела­ла для госу­дар­ства, кро­ме вос­пи­та­ния детей. Когда слу­чи­лась вой­на и Совет­ский Союз понёс огром­ные поте­ри, при­ду­ма­ли исто­рию, что 8 мар­та — это уже про мате­рин­ство. Теперь вос­пе­ва­ли не тру­до­вую жен­щи­ну, а мать. Что про­ис­хо­дит сей­час? Сей­час жен­щине гово­рят, что 8 мар­та мы тебя любим. Не надо меня любить 8 мар­та, меня надо любить все 365 дней в году!

— Сегодня государство говорит: мы подарим жёнам участников специальной военной операции, как называет Россия войну, по 8 тысяч рублей на 8 марта. Что ты думаешь об этом?

— Я думаю, что это жут­кий цинизм. Ты сиди дома и мол­ча смот­ри, как твой муж совер­ша­ет воен­ное пре­ступ­ле­ние, в рам­ках кото­ро­го он, ско­рее все­го, будет убит, — а за это мы дадим тебе 8 тысяч руб­лей. Здесь даже нет вос­пе­ва­ния жен­щи­ны как пре­крас­ной вол­шеб­ной фигу­ры, это какая-то подач­ка.

— Мне кажется, это про восприятие женщины как ресурса. В 2022 и 2023 году мы это хорошо видим. От женщины ждут, чтобы она рожала, чтобы она поддерживала мужика, который отправился на войну. И не только морально, а чтобы ещё и отправляла ему гуманитарную помощь, чтобы покупала экипировку и время от времени переводила деньги на связь. А потом государство придёт в детсады и школы, где большинство сотрудников — женщины, и будет заставлять их плести маскировочные сети, вязать носки и собирать деньги для военнослужащих. От женщины постоянно требуют быть служанкой государства. Личные интересы не важны, есть государственные задачи, и ты должна их выполнять.

— В 2023 году 8 мар­та оче­вид­но стал более поли­ти­зи­ро­ван­ным празд­ни­ком. Ты заме­ти­ла, что в нашем кру­гу в этом году «отме­ни­ли» 23 фев­ра­ля? Этот празд­ник себя дис­кре­ди­ти­ро­вал, пото­му что «защит­ник оте­че­ства» сей­час напа­да­ет на чужое оте­че­ство и при­но­сит горе и боль. Я нико­му не смог­ла напи­сать: «С 23 фев­ра­ля».

— А раньше было не так? Ты сможешь ответить себе, что ты праздновала 8 марта все эти годы до войны?

— Я празд­но­ва­ла день жен­щин, кото­рые отста­и­ва­ли пра­ва, бла­го­да­ря кото­рым я могу что-то делать.

— Память о них никуда не делась — остались женщины, которые продолжают бороться за наши права.

— Но вопрос-то мне сего­дня зада­ли — о том, как поздрав­лять. Давай мы вый­дем за рам­ки наше­го инфо­пу­зы­ря и наше­го кру­га. Мне кажет­ся, это прав­да хоро­ший вопрос: как отме­чать 8 мар­та, когда Рос­сия вто­рой год ведёт вой­ну?

— Ты будто хочешь сказать нашим читателям: «Неприлично теперь праздновать 8 марта, не празднуйте». Образованный человек в этом году не празднует 8 марта, потому что Лола не нашла ответ на вопрос о том, как её поздравлять.

— Я думаю, что празд­но­вать 8 мар­та как празд­ник жен­щи­ны имен­но в рам­ках опре­де­лён­ной навя­зы­ва­е­мой рос­сий­ским госу­дар­ством роли — без­от­вет­ствен­но с граж­дан­ской точ­ки зре­ния.

— Потому что, если ты празднуешь, ты соглашаешься с этой ролью?

— Да. И эта роль в сво­ей мак­си­ме при­во­дит к наси­лию.

— И что делать, когда тебя поздравляют на работе? Кричать: «Нет, не поздравляйте меня»?

— Если меня поздра­вят на рабо­те, я уточ­ню, с чем кон­крет­но меня поздрав­ля­ют. Я — «пре­крас­ный пол, хра­ни­тель­ни­ца оча­га и укра­ше­ние кол­лек­ти­ва»?

— Может быть, кто-то хочет быть «украшением коллектива»? Может, ей в этом комфортно.

— Конеч­но, ком­форт­но. Кто-то хочет вый­ти замуж и не при­ни­мать ника­ких реше­ний в сво­ей жиз­ни. Кто-то хочет нико­гда не схо­дить на изби­ра­тель­ный уча­сток и нико­гда не задать себе вопро­сов о том, что дела­ет госу­дар­ство. Это удоб­ная без­от­вет­ствен­ная роль, но она при­во­дит к тому, что дру­гие, не самые поря­доч­ные, люди начи­на­ют управ­лять тво­ей жиз­нью.

— Знаешь, чтобы на работе не принимать поздравления с 8 марта, тоже нужно сопротивление, нужно проявить усилие. Иногда проще взять тюльпаны, сказать спасибо и идти дальше работать.

— Хоро­шо, тебе при­нес­ли тюль­па­ны. Так слож­но задать вопрос: «С чем меня поздрав­ля­ют?» С тем, что я роди­лась с жен­ски­ми поло­вы­ми орга­на­ми?

— А если тебе скажут, что тебя поздравляют с тем, что в этот день женщины боролись за свои права?

— Я с удо­воль­стви­ем эти цве­ты при­му.

— Мы нашли ответ на вопрос, как тебя поздравлять.

— Это вопрос не толь­ко о том, как меня поздрав­лять, но и о том, как поздрав­лять жен­щин в целом. За все­ми эти­ми милы­ми шту­ка­ми сто­ит опре­де­лён­ная ген­дер­ная роль. Эта роль — если закрыть гла­за и дове­рить­ся госу­дар­ству — при­во­дит к ката­стро­фе. Мне кажет­ся, в этом году к 8 мар­та нуж­но подой­ти чуть более кри­тич­но и с чуть боль­ши­ми вопро­са­ми к себе и обще­ству. Дума­ешь, это слиш­ком слож­ная зада­ча?

— Я думаю, что для тех, кто, как ты говоришь, берёт ответственность за свою жизнь, этот праздник перестал быть гендерным уже несколько лет назад, как минимум. И этот год вряд ли станет исключением. А для тех, кто привык отмечать его как гендерный праздник, ничего не поменяется. Мы в редакции недавно обсуждали, что россияне настолько устали, что сейчас любой праздник — это просто возможность порадоваться. Наверное, я не хочу быть критичной и строгой к тем, кто захочет отмечать этот праздник как условный «день женственности». Я сама не отмечаю его в таком виде уже очень много лет, но феминизм учит нас быть не только строгими к другим женщинам, но и толерантными, терпимыми, поддерживающими, пытающимися понять обстоятельства и не осуждать там, где можно этого не делать.

— Это не попыт­ка кого-то осу­дить. Я же не гово­рю, что все, кто при­нял цве­ты и пора­до­вал­ся это­му, — жесто­кие убий­цы. Я гово­рю, что нуж­но быть вни­ма­тель­нее к тому, чего от тебя ожи­да­ет обще­ство. Вось­мо­го мар­та тебе гово­рят: «Ты жен­щи­на». Тебе как буд­то при­хо­дит напо­ми­на­ние на теле­фон от госу­дар­ства: «О, ты жен­щи­на». И ты гово­ришь себе: «Хоро­шо, и что это зна­чит?».

— Что это значит — тебе государство объяснит. Там обычно в поздравлениях дальше идёт инструкция.

— В этом-то и про­бле­ма. В 2023‑м, когда идёт вто­рой год вой­ны, очень труд­но это поздрав­ле­ние в рам­ках тра­ди­ци­он­ной ген­дер­ной роли при­нять, напри­мер, когда оно при­дёт на «Госус­лу­гах». Слож­но при­нять и не отве­тить: «Гори в аду».

Иллю­стра­ции: Дмит­рий Осин­ни­ков

Дарья Куче­рен­ко