«В России никто эту игру в контурные карты не поймет». В Москве обиделись на предложение изменить границы Донецкой области
Встреча в Абу-Даби: в чем смысл нового раунда переговоров
Предложение изменить границы Донецкой и Луганской областей в Москве восприняли как оскорбление, выяснила «Вёрстка». По словам источников, знакомых с ходом переговоров, это вызвало перепалку в первый день диалога в Абу-Даби. Трёхсторонние переговоры России, Украины и США прошли 10–11 ноября. Это первая с февраля встреча такого формата. В отличие от предыдущих раундов, нынешние переговоры проходят на фоне попыток Вашингтона привлечь к обсуждению европейские страны, а повестка может выйти за рамки непосредственно украинского конфликта — к вопросам безопасности всего континента. Ощутимого итога переговоры ожидаемо не дали, стороны договорились продолжить работу и провести обмен пленными. При этом в Кремле твердо намерены продолжать войну в том же темпе как минимум ещё несколько месяцев, утверждает собеседник «Вёрстки».
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
Обида Кремля
Американские переговорщики предлагают России и Украине идею об изменении границ Донецкой и Луганской областей в рамках сделки по территориям между Россией и Украиной, писал со ссылкой на свои источники The Economist. По словам собеседников издания, идея такого изменения заключается в том, чтобы Россия могла заявить о полном захвате регионов, а Украине при этом не пришлось бы отдавать территории. Россию предложение о смене границ оскорбило. «Это совершенно неприемлемо, — передает позицию переговорной группы и Кремля собеседник „Вёрстки“, близкий к МИД. — Американской стороне кажется, что это изящное решение: Украина сохраняет лицо, Россия получает свое. Но это обман, подмена понятий»
По словам источника «Вёрстки», перепалка по поводу границ областей произошла еще в первый день переговоров. «Они не понимают значимости этих территорий. Переговорщики раз за разом демонстрируют, что стремятся уладить вопрос, которого не понимают: не знают где это, что это, что это исконно русские территории, за которые 12 лет воюем. И что в России никто эту игру в контурные карты не поймет».
Эту же позицию подтверждает собеседник «Вёрстки» в администрации президента, близкий к советнику Владимира Путина и главе делегации Владимиру Мединскому. «Предложение было озвучено до переговоров, поэтому в Абу-Даби летели с целью пояснить, что нас это не устраивает», — сказал он. Косвенно Мединский подтвердил настрой Москвы и публично. «Каждая пядь российской земли будет Россией возвращена так или иначе», — заявил он по итогу переговоров. В 2022 году территории «ДНР» и «ЛНР» были внесены в Конституцию как части России.
Источник «Вёрстки» в АП подчеркнул, что у московской делегации была задача «дать понять» — ближайшие несколько месяцев никакие вопросы, реально касающиеся фронта, подняты не будут. Москва не заинтересована сейчас ни в перемирии на Черном море, ни в отказе от ударов по энергетике, добавил он, потому что все это в конечном счете только дает Украине передышку. «То, что в администрации Трампа спустя год осознали, что идеи в духе „давайте просто заморозим войну“ не сработают без решения главных задач СВО — это уже прогресс. Поэтому диалог о гарантиях безопасности, особенно с участием Европы мы всячески приветствуем», — добавил собеседник. По его словам, именно сам факт этого вектора переговоров сам Мединский и назвал «успешным» по итогам переговоров.
«Странно было бы ждать чего-то нового от повторения одних и тех же действий. Теперь нам предлагают отказаться от неосвободженной пока части Донбасса, потому что её можно вывести за пределы украинской Донецкой области. Это всё не серьёзно и сущностно никак не меняет их прошлых предложений. Которые как были, так и остались очень далеки от нашей позиции. Пока та сторона не сдвинется, можно хоть сколько собираться в нейтральных странах техническим составом. Компромисса не будет», — сказал «Вёрстке» депутат Госдумы, знакомый с обстоятельствами переговоров.
Публично Путин дал понять, что итоги переговоров ему не слишком-то интересны. Президент встретится с российскими переговорщиками, если сочтет нужным, заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Сам же Путин принимал в Кремле Совет коллективной безопасности ОДКБ, организации, созданной в свое время как альтернатива НАТОi.
Член украинской делегации Давид Арахамия заявил, что в части вопросов безопасности достигнут значительный прогресс и многое может быть согласовано до конца года. Впрочем, в Москве никто ничего подобного не заявлял.
Единственным ощутимым итогом переговором стала договоренность об обмене пленными, ее подтвердил и Мединский, и глава украинской делегации Рустем Умеров. Каковы будут его параметры, пока неясно. Обмен может пройти в ближайшие 2–3 недели, сообщил первый заместитель начальника управления информации Генштаба ВС РФ Александр Зорин.
«Да пусть хоть каждый день встречаются, если это правда запускает обмены пленными и погибшими. Политических договоренностей от такого уровня переговоров ждать глупо. Там, по крайней мере, с нашей стороны не будет людей, способных зайти за полученные изначально инструкции», — сказал политтхенолог, работающий с Кремлем.
Участие Европы
Посланники Дональда Трампа Стив Уиткофф и Джаред Кушнер 12 ноября прилетят в Москву на встречу с Путиным. По итогам Абу-Даби Кушнер традиционно охарактеризовал переговоры как «непростые», но «очень содержательные». Он добавил, что на встрече с Путиным намерен «развить прогресс», достигнутый на переговорах. Собеседник «Вёрстки» в АП также отметил, что в Москве, в формате Россия-США, будут обсуждаться и экономические вопросы, выгодные для обеих стран.
После встречи с Путиным Кушнер и Уиткофф вылетят в Дублин для встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским на неформальном саммите лидеров ЕС.
Одна из отличительных черт нового раунда переговоров —хотя и закончился он, по сути, ничем — в повышенной активности Европы. Источник «Вёрстки», близкий к АП, утверждает, что «конструктивным включением Европы Путин доволен». Сам источник назвал этот результат «одной из целей СВО».
Собеседник «Вёрстки» не раскрыл планов Кремля об архитектуре послевоенной безопасности, но подчеркнул, что сейчас Путину важны договоры именно с еввропейскими странами.
Как страны Европы участвуют в переговорах по войне в Украине
Представители Франции, Германии, Великобритании и НАТО проводят отдельные консультации с американской и украинской делегациями. Особую роль в подготовке переговоров сыграли Финляндия и Норвегия. 27 октября президент Финляндии Александр Стубб и премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре позвонили Путину. Перед разговором они консультировались с Зеленским и передали российскому президенту позицию Киева. В частности, речь шла о необходимости реальных шагов по деэскалации, включая прекращение ударов по энергетической инфраструктуре Украины. Стубб заявил, что исход войны непосредственно повлияет на безопасность Финляндии и Европы, а для её завершения необходим прямой диалог с Москвой. Стёре подтвердил, что обе страны продолжат поддерживать Украину.
При этом 11 ноября Песков заявил, что российская делегация не контактировала с европейскими представителями. Российский министр иностранных дел Сергей Лавров также публично выступал против европейского участия. Он обвинял европейцев в стремлении добиться перемирия, чтобы получить время для размещения войск на территории Украины. На приезд европейских представителей в Абу-Даби Лавров отреагировал довольно пренебрежительно: «Ну, прилетели в Абу-Даби. Пусть сидят в гостинице».
На вопрос, почему Москва не хотела участия европейцев именно на данном этапе, хотя оно в целом важно, собеседник в АП отвечает, что «европейские страны (не только ЕС, в него не входит, к примеру, та же Норвегия) не определились с общей позицией». «Сейчас это участие на словах, выражение заинтересованности. Нам нужна готовность Европы как политического субъекта. Когда будет определен какой-то представитель, основной переговорщик, уполномоченный делать заявления, тогда будет четырехсторонний диалог», — заявил он.
Мединский подтвердил, что тема европейской системы безопасности была центральной на переговорах. При этом он много рассуждал о том, что «система безопасности в Европе работает очень плохо», что систему безопасности нужно «лечить целиком, пластырем не обойдешься», «европейские страны занимаются групповым обманом украинского народа», а сами европейцы способствуют «массовой гибели мирного населения» Украины.
Российские власти подразумевают по европейской системой безопасности уход НАТО из стран восточной Европы
Вот, что заявил Мединский по итогам переговоров:
«Считаем, что сама постановка вопроса о том, что произойдет после неминуемого завершения конфликта на Украине, правильная постановка. Вопрос об архитектуре европейской безопасности и о том, что нужно создать новую, всеобъемлющую и справедливую систему безопасности в Европе, поднимался Россией не раз. И в 2008 году, когда мы предлагали соответствующий проект европейской безопасности. И в 2021 году, когда мы направляли в НАТО и Соединенным Штатам соответствующие документы и европейским странам. Ну, однако, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Ну вот прошло немало лет и наконец эта тема уже обрела звучание и понимание, что ее надо решать», — сказал Мединский.
Тогда, в декабре 2021 года, Россия предъявила США и НАТО требования о гарантиях безопасности. Москва настаивала на юридическом отказе от дальнейшего расширения альянса, прежде всего за счет Украины, запрете на размещение войск и вооружений НАТО в странах, вступивших в него после 1997 года, а также прекращении военного сотрудничества с Киевом. По сути, Россия требовала пересмотреть всю систему европейской безопасности и вернуть военное присутствие НАТО в Восточной Европе к конфигурации, существовавшей до 1997 года.
Мединский отдельно подчеркивал, что в Абу-Даби у российской делегации общения с представителями европейских стран не было, и их статус в переговорах неясен. «Как только у европейцев проснется совесть, они смогут стать участниками мирных переговоров», — сказал он.
Собеседник «Вёрстки», близкий к МИД, утверждает, в Кремле рассчитывают на усталость населения европейских стран от военной помощи Украине (в первую очередь это касается Дании, Норвегии, Германии, Швеции и Нидерландов). А потому, рассуждает он, именно в их силах «принудить Украину к миру».
Переговоры на фоне поражения Трампа
Нынешний раунд проходит в крайне неудобный для Дональда Трампа момент. На выборах в Конгресс 3 ноября демократы получили контроль над обеими палатами, лишив республиканцев большинства в Сенате и Палате представителей. Это стало серьёзным поражением президента.
Результаты выборов связывают с недовольством американцев ростом стоимости жизни, войной с Ираном и политикой самого Трампа. С января 2027 года демократы смогут блокировать часть законодательных инициатив президента, проводить расследования в отношении его администрации и препятствовать утверждению назначений.
Для переговорного процесса это создаёт дополнительную неопределённость. Трамп стремится добиться внешнеполитического успеха и представить завершение войны в Украине как результат собственной дипломатии. При этом во внешней политике у президента США много полномочий, он может иметь гибкую позицию и много что может сделать самостоятельно, говорит американист Ян Веселов.
«Конгресс, конечно, может принять пакет военной помощи для Украины, принять законопроект о [новых] санкциях в отношении России или, например, закрепить порядок санкций так, чтобы президент не мог их отменить единолично. Но если через палату представителей это всё еще можно будет провести, то через сенат — сложнее, — перечисляет Веселов. — Там есть механизм филибастера [почти бесконечное затягивание рассмотрения законопроекта], который можно преодолеть лишь 60 голосами сенаторов из 100. Такого преимущества у демократов нет».
Эксперт напоминает, что президент может наложить вето на законопроекты из Конгресса, которое можно преодолеть только двумя третями голосов обеих палат. «Нужно будет договариваться с республиканцами. И многое будет зависеть от того насколько республиканцам будет нужно не просто поддерживать законопроекты, но делать это вопреки открыто выраженной воле Трампа», — объясняет Веселов.
Поддержать «Вёрстку» можно из любой страны мира — это всё ещё безопасно и очень важно. Нам очень нужна ваша поддержка сейчас
